Отправлено: 30.01.07 20:49. Заголовок: Карты карты карты карты...

Не игральные, а Володины морские карты.
Я тут подумала, что неплохо бы и на нашем форуме знакомить заинтересованную общественность с новинками и вообще дать развернутый обзор того, что новенького появляется в sea mapaх. Ибо и потому что , может не все посетители нашего форума заглядывают на форум Лиги, а интерес к картам есть.


P.S. Тут можно скачать самый последний пакет карт: в виде инсталлятора

Скрытый текст

Или, для ознакомления, первая версия, в виде простого архива: скачать

 Отправлено: 15.07.08 19:16. Заголовок: Согласен с Читой и В..

Согласен с Читой и Владимиром почти во всем, было бы неплохо, если бы таких карт как зеландия было больше. Я сторонник разнообразия, поэтому когда на карте всего 2 острова, это не очень интересно, поддерживаю Читу, чтобы увеличить количество нейтральных островов и всевозможных пяточек. По поводу больших карт, Россия мне нравится, потому что, это единственная карта, где победить можно за счет четко спланированного дисента, а не за счет морского превосходства, поэтому предлагаю просто уменьшить количество портов, путем гор, леса, камня и тд.
Основная масса карт должны быть маленькими, размер от Зеландии до Ватикана, но должны быть и большие карты, как Россия ,которые располагаются близко.
Хорошая идея ограничения на количество яхт, я обеими руками за, а то нынешняя тактика уже приелась.
По подробному разбору каждой карты к сожалению ничего сказать не могу, просто нет времени их просматривать, а так только общее мнение.

 Отправлено: 15.07.08 21:12. Заголовок: Вобщем давайте тут в..

Вобщем давайте тут в этой теме у нас будет авторитетная комиссия
из десятки лидеров рейтинга моря LCN (из той половины десятки, что ещё проявляют интерес, владеют русским, и будучи конструктивными, окажутся полезными в обсуждении).
[-UNION-]CHITA
[Elbrus]Partyziz
[Elbrus]Vladimir
[GOTT]PriZrak
[Elbrus]Vatanen (четверо уже тут, Ват подтянется, как вернётся в Финку из России).

Основная цель - выяснить как лучше доработать карты, чтобы повысить играбельность моря в лиге.
Если сработаемся, то может ещё будем вырабатывать основу для коррекции правил (сейчас например актуальный вопрос - яхты), и уже с более сформированными идеями на форум лиги. С доработанными/новыми картами можно будет и сразу к Ролкому (подключить их в рандом вызова).

На форуме лиги с таким сложным вопросом нереально, будем здесь. Там слишком много непроф.юзеров в т.ч. и модерация не лучшая, темы вместо управления закрываются, ничего не имею против Воина, т.к. он и так много делает для лиги в общем, а море просто не его спецификация. Это компромиссный выход, кто не поймёт - не так важно, главное продвинуть море, на сколько это возможно.

Позже, как будет время, рассмотрим очень подробно все шесть пунктов Читы и предложения Призрака. Может по мере возможностей он тоже как-нибудь выделит время, чтобы высказаться хотя бы по самым лучшим/худшим с его точки зрения картам, мы не торопимся время ещё ровно сезон. Хотя уже кое-что есть, очень интересно было выслушать нюанс по поводу карты "Россия". Тоже самое, конкретнее, по уже имеющимся картам может быть найдёт время и Чита, это повлияет и на отсев кое-каких карт, и поможет сделать лучше новые.

 Отправлено: 20.07.08 18:14. Заголовок: Хм. .. Хотел с лету ..

Хм. .. Хотел с лету отказаться от участия в комиссии. Но раз так серьезно - то попытаюсь помочь чем смогу

 Отправлено: 21.07.08 02:57. Заголовок: Ага, неспешно, как в..

[Elbrus]vatanen, ага, неспешно, как время будет, так и распишешь своё мнение подробнее... Я тоже пока закрутился, но в уме держу...


[UNION]CHITA пишет:

цитата:

Итак если обобщить то чего хотелось бы от новых карт: 1) Размер суши небольшой как Зеландия и Ватикан , Крым 2) очень хорошо когда основной остров разделен на два или более как на Мальте 3) Ограничить возможность постройки портов (горами шахтами и рельефом островов и др.) 4) Увеличить количество нейтральных островов, что в совокупности к небольшим основным островам увеличило бы необходимость первыми занимать основные стратегические точки, на карте. 5) Увеличить количество рифов на карте тикие "пятачки" как на карте Франции, Китай, только в середине карты (перед войсками) для того что бы сложнее и интереснее раставлять войска , не так как сейчас взял сотню другую втулил где угодно. 6) Если это возможно то вставить ограничение на количество яхт 200 или 300 шт

По первому пункту Читы однозначно считаю так же! Нужно чуть обновить (до одной трети всего парка карт) или же добавить (а убрать может лишь несколько, ещё будем обсасывать сообща это). И обновить с явной тенденцией в пользу динамичных маленьких карт! Моряки конечно многие ещё те кемперы, но не забываем что очень бы был большой приток игроков из других номинаций, будь все карты для раша, динамичные, без рутины...

По второму пункту - не проблема, есть в планах на одном из первых мест как раз карта "Малайзия", очень похожа будет на Мальту. Правда слишком увлекаться может и не стоит, но Малайзия точно можно, коль даже совпали мысли о том что неплохо бы было добавить такие карты. Можно будет по этой карте ещё даже и устроить опрос - как лучше ориентировать друг к другу острова воющих сторон - стрелой или чашей, вверху и внизу или по углам...

По третьему пункту - тут есть уже реальные тех.проблемы, даже на Зеландии Партизиз заметил что вроде бы на одном из островов чуть сложнее уместить всё. Если натыкать препятствий ещё и специально, то таких дисбалансов может выйти больше, да и не будут ли плеваться что понатыкали всякой дряни..? Ну и очень это всё будет реально трудоёмко, вот взять даже Украину, сколько пришлось возиться с Карпатами чтобы более менее симметрично и вышло чётко по одному порту в Закарпатье... Можно тоже учесть, но совсем слегка применить эти навороты...

По четвёртому пункту ещё полтора года вели ожесточённые споры как лучше, решили где-то треть карт сделать с присутствием небольших нейтралок. Тут шустрый игрок с нейтралками будет иметь ещё большее преимущество, резюмирую старый вывод - кто захватил нейтралки, останется только дожать и всё (тут как с киданием на рынке, сразу дикое преимущество по ресурсам у и так более сильного/шустрого противника) так что вопрос сложный как всё же лучше

По пятому технически совсем не сложно на совсем новых картах натыкать кочки, лишь бы опять же народ не плевался, так как бытует и желание свободы, как бы развернуться будет негде, всякие пробки там будут возникать, особенно яхты как раз пачками толпиться, может где-то и хорошо... Вобщем тоже можно учесть, но опять же аккуратно, не переборщить с этим.

В личке подключился и [Kiev]Victor (человек думающий, и Жена его Ника, вообще даже в том рейтинге высоко).
Вот кое-что от него по шестому пункту Читы ->

[Kiev]Victor 20/07/2008 (21:44 GMT +02:00)
Вобщем поскольку наш с женой стиль игры похож, то мы на 27-28 мин. заказываем фреги, а когда их выйдет несколько десятков идет заказ яхт, поэтому при активных атаках, а не кэмпе не чувствуется разница между 100 или 300 яхтами. тем не менее если дождаться пока они выйдут, то 300 это уже слишком, ими одними можна накрыть целый фланг.
Сотня практически не чувствует из-за перепалки, ее можно кинуть только на один фланг, да и то отбить их просто.
Походу выходит, что 150 - 200 яхт оптимальный вариант при войне ориентированной не на тактику 1000 яхт.
Хотя остается вопрос" а стоит ли ограничивать количество яхт?".

Итак по шестому пункту у Читы 200...300, а у Виктора 150...200 - выходит из их компромиссного прикида - оптимально 200 яхт, если ещё таки решим ограничить в правилах...

 Отправлено: 21.07.08 11:21. Заголовок: CHITA пишет: 1) Раз..

[UNION]CHITA пишет:

цитата:

1) Размер суши небольшой как Зеландия и Ватикан , Крым

[Elbrus]Vladimir пишет:

цитата:

но не забываем что очень бы был большой приток игроков из других номинаций, будь все карты для раша, динамичные, без рутины

Как мне сообщил один моряк, хорошо, что тактику яхт придумали, ведь теперь никто не может кемперить.
малые карты на 20-30 портов и 5-7 шахт это хорошо.
[UNION]CHITA пишет:

цитата:

2) очень хорошо когда основной остров разделен на два или более как на Мальте

согласны, но нельзя перебарщивать с этим. Лично мне хотелось бы сыграть на Японии, которая разделена на 4 острова.
[UNION]CHITA пишет:

цитата:

3) Ограничить возможность постройки портов (горами шахтами и рельефом островов и др.)

За, так как можно и оставить остров прежнего размера, но к-во портов уменшится на Н штук.
[UNION]CHITA пишет:

цитата:

4) Увеличить количество нейтральных островов

карт с нейтралками хватает, но было бы неплохо иметь пару-тройку небольших нейтралей.
[Elbrus]Vladimir пишет:

цитата:

Тут шустрый игрок с нейтралками будет иметь ещё большее преимущество

в послед. игре балина с призраком никто даже не собирался плыть на нейтраль, а уже когда вс лодки выплыли туда поплыл призрак и то использовал неэффективно. хотя бывают и более агрессивные игроки.[UNION]CHITA пишет:

цитата:

5) Увеличить количество рифов на карте тикие "пятачки"...

здесь реально может быть недовольство играков, ведь довольно неприятны эти кочки среди моря. может натыкать необитаемых островов с горами, чтобы нельзя было вызаживаться?
[UNION]CHITA пишет:

цитата:

6) Если это возможно то вставить ограничение на количество яхт 200 или 300 шт

похоже, что самый проблемный вопрос. Владимир описал вsit нашу точку зрения, но следует учесть, что мы не играем тактикой 1000 яхт. я заметила, что многим игрокам надоедаеть такая рутинная игра, но будет ли силовое ограничение выходом?
так со временем может дойти до ограничения количества гале, фрегов века и т.д. Не уверен, что регламентом удастся запретить строить много яхт. Прописать это ограничение в картах? так опять же нужно, чтобы эти карты утвердили. Тоесть сначал нужно решить вопрос, а стоит ли ограничивать их к-во?

[UNION]CHITA пишет:

цитата:

то в основном яхты заказывают на 25- 26 минуте и к концу пт их может быть от 300- 400шт как хватит жилых мест :)

вот! мы же начинали заказывать позже, поэтому яхты не особо чувствовались при войне после окончания пт. Жилих домов хватает с головой, даже при незастроеном острове (ватикан).

 Отправлено: 21.07.08 20:26. Заголовок: Мм ... Первое, что и..

Мм ...
Первое, что извлек из обсуждения:
Рифы (пятачки) + уменьшение количества яхт. Очень близко к переходу в игру кемперов, к чему вроде не стремились. Верней, будь хоть 1000 яхт - но рифы игру застопорят, и проиграет как раз "не-кемпер". Уж лучше тогда нейтральный (дополнительный) остров, в нем никто не застрянет :)

По вопросу уменьшения кол-ва портов - согласен, но отчасти ... неплохо их и уменьшить (игра будет вероятно больше переходить в качество), но на малых (либо узких) картах действительно это во-первых сложно осуществить без дисбаланса, а во-вторых врядли вообще нужно, так как ресурсов и так немного к началу войны. А вот на больших картах - это и легче осуществимо, а также принесет новшества в привычные морские бои:
1. влияние еды в экономике уменьшится
2. Уменьшится также дисбаланс при рейде лодок (кто-то успел, а кто-то проморгал драгоценные секунды )
И вообще, меня парит: Это как можно куттерами давить толпы рыбацких лодок?!? И еще: Где это видано, чтобы при морских войнах столько здоровенных мужиков рыбачило?
3. Хм ... быстрей построятся порты и быстрей переходим к рутинной прокачке шахт

По поводу яхт: я не против ... а то забыл уже совсем, как воюют старые-добрые фрегаты. Помню, что они очень выгодные при затяжной игре с развитой экономикой. А заодно - всплывут и Виктории. И это не бред
Ах, да. Согласен на любое ограничение количества яхт. Главное - правильно их использовать

 Отправлено: 22.07.08 22:08. Заголовок: Vladimir пишет: Ита..

[Elbrus]Vladimir пишет:

цитата:

Итак по шестому пункту у Читы 200...300, а у Виктора 150...200 - выходит из их компромиссного прикида - оптимально 200 яхт, если ещё таки решим ограничить в правилах...

Я против любого ограницения на постройку Боевых караблей !!!

Игры могут превратится в сплошной кемп.

Если все-таки будет принято решение ограницитй кол-во яхт, тогда я предлозу сократитй все осталйные боевые еденицы.
Фрегаты 17-го века 80-100
Фрегаты 18-го века - 10
Вицтории -2
Галеры- 20

Ну ето конечно будет очередная кастрированная номинация

 Отправлено: 23.07.08 02:25. Заголовок: Опа, уже второе выск..

Опа, уже второе высказывание против ограничения яхт


[Kiev]Victor пишет:

цитата:

Как мне сообщил один моряк, хорошо, что тактику яхт придумали, ведь теперь никто не может кемперить.

Вообще подумал тут, больше всего против этой тактики Чита, а ведь она и действительно непрочь кемпануть собрав урожай для викторий. Ну ими тоже, не все, но любят побаловаться, говорят игра разнообразнее...

цитата:

малые карты на 20-30 портов и 5-7 шахт это хорошо.

пока из всего предложенного однозначно больше всего за малые карты, в простоте истина. Такие карты думаю причём и решат в некоторой степени даже почти все перечисленные предложения, и при этом никаких минусов, кроме боязни у не экспертов, кемперов и любителей рутины. Кстати 7 шахт это вроде как был минимальный предел, а пять не припомню что то? Хотя может действительно сделать две маленьких карты и там 4 шахты (две золотых, одну железную и одну угольную) ? А заодно и посмотрим как там тактика яхт рулить будет, не смягчится ли одним махом, решив все проблемы..?

цитата:

Лично мне хотелось бы сыграть на Японии, которая разделена на 4 острова.

Япония уже вроде как "закомпосирована" цельным островом, но если так интересно, то может с таким же успехом можно это реализовать в карте "Индонезия"? Там можно от пяти до трёх островов сделать (объединив или же оставив раздельными ближайшие). Сколько лучше, все 5, 4 или до трёх сократить, чтобы не перемудрить и не плевались шибко?

цитата:

3) Ограничить возможность постройки портов (горами шахтами и рельефом островов и др.) За, так как можно и оставить остров прежнего размера, но к-во портов уменшится на Н штук.

А зачем его так важно оставлять большего размера? Чтобы влепить больше домиков для кемпа или же тысячи яхт? (обе вещи, которые мы как раз хотим облегчить). Чтобы тяжело было достать здания галерами и растягивать игру до помрачения на три часа? Чтобы уменьшить остроту игры? Помню играя на Зеландии после пт аж сердечко вылетало, а на США даже на театр военный действий толком не смотрел, растаскивал толпы крестов по камню, да собирал два часа ресурсы на вики, чтобы как-то пробить такие размеры, главное фланги держать, побольше там фрегатов, да пушками прикрывать и спереди яхтами да больше транспорту, вобщем тягомотина. Кстати на слабых машинах все эти горки, помехи, элементы ландшафта... ещё и сильно тормозят FPS. Мне кажется выход очень спорный тыкать все эти препятствия - плюс один, а минусов целая серия.

цитата:

карт с нейтралками хватает, но было бы неплохо иметь пару-тройку небольших нейтралей.

Кстати тут ещё возникает сложность, полтора года назад ещё проявлял какой-то остаточный интерес к казакам один известный программер, автор популярных патчей, и с трудом, но в процессе долгих переговоров он согласился таки помочь откомпилировать карты для того чтобы получить реальные границы (конечно какая уж там программа, даже компилятор в собственное пользование тут не светил, но таки подстраховался на будущие времена без поддержки технарей, и отослал по-ходу с картами на компиляцию за одно и восемь сэмплов для всевозможных конфигураций, но естессно предусмотреть сэмплы и для полностью нейтральных уже невозможно было. Так что острова можно без проблем дополнительные, но увы уже лишь принадлежащие до пт одной из сторон. Можно и ровно посередине остров, который будет пополам разделён границей, это было на первом варианте карты Австралия (хотя почему бы не реализовать хотя бы одну такую прикольную карту, где можно до пт обосноваться обоим игрокам и даже попытаться укрепить эту границу стенами и небольшим войском, пушками, мортирами..?).

цитата:

5) Увеличить количество рифов на карте тикие "пятачки"... здесь реально может быть недовольство играков, ведь довольно неприятны эти кочки среди моря. может натыкать необитаемых островов с горами, чтобы нельзя было вызаживаться?

Да, вот у Читы оригинальный подход, что якобы хороши эти кочки в том числе и против тактики яхт, что придёться игроку больше шевелиться, смотреть за рифами, заторами, расставлять флот локальными группами, а не делать это глобально.
Ну а необитаемые острова были на ранней карте "Mountain" (большущая скала посередине карты), что-то никому эта карта вроде не нравилась. Вобщем тут бабка на двое сказала как лучше, попробовать вобщем можно слегка. Испортить всегда просто, а сделать максимально играбельно очень сложно, чуть где промазал и всё.

цитата:

Жилих домов хватает с головой, даже при незастроеном острове (ватикан).

Вот даже так? А чего же настолько боятся уменьшения островов, что даже типа лучше понатыкать всякую дрянь, но вот остров таки не уменьшать...






[Elbrus]vatanen пишет:

цитата:

Первое, что извлек из обсуждения: Рифы (пятачки) + уменьшение количества яхт. Очень близко к переходу в игру кемперов, к чему вроде не стремились. Верней, будь хоть 1000 яхт - но рифы игру застопорят, и проиграет как раз "не-кемпер". Уж лучше тогда нейтральный (дополнительный) остров, в нем никто не застрянет :)

Да, стремясь пофиксить одно, можно завалить другое. Новички даже по началу лезут в 4х карты, зачем им такая карта? А оказывается развернуться типа вот там есть где. Уже давно убедился в идиотизме 4х карт, особенно для интернет-игр профи игроков, где оба реально сильные бесконечно долго не смогут закончить такую игру. Но этот же простор на море опять же можно получить маленькими компактными островами на стандартной карте, но при этом не угробить рутиной!
А вот и в мысле Ильи кстати вроде бы ещё один намёк на то что Чита тянет в сторону кемперства?

цитата:

По вопросу уменьшения кол-ва портов - согласен, но отчасти ... неплохо их и уменьшить (игра будет вероятно больше переходить в качество), но на малых (либо узких) картах действительно это во-первых сложно осуществить без дисбаланса, а во-вторых врядли вообще нужно, так как ресурсов и так немного к началу войны. А вот на больших картах - это и легче осуществимо, а также принесет новшества в привычные морские бои: 1. влияние еды в экономике уменьшится

Хм, а ведь просто на маленьком острове сбор еды уже и так автоматом меньше? Зачем тогда городить огород?

цитата:

2. Уменьшится также дисбаланс при рейде лодок (кто-то успел, а кто-то проморгал драгоценные секунды ) И вообще, меня парит: Это как можно куттерами давить толпы рыбацких лодок?!? И еще: Где это видано, чтобы при морских войнах столько здоровенных мужиков рыбачило?

Толку что во Вторых Казаках пошли по пути максимального реализма? В Первых, где в нужных местах некий схематизм, как ведь попали!? Это же компьютерная реализация, зачем сходить с ума приближая к реализму любой ценой. Схематизм некий должен быть, просто со вкусом реализованный компромиссно между компьютерной оболочкой, замыслом игры и её реализмом. Так вот само оптимально взять от всего самые интересные вещи и гармонично слить, где-то что-то игнорируя в пользу самого главного - играбельности.

цитата:

3. Хм ... быстрей построятся порты и быстрей переходим к рутинной прокачке шахт

На просто малых островах опять же они быстро строятся, и не надо тыкать искать чтобы порт влез между кОчками и ухабами.

цитата:

По поводу яхт: я не против ... а то забыл уже совсем, как воюют старые-добрые фрегаты. Помню, что они очень выгодные при затяжной игре с развитой экономикой. А заодно - всплывут и Виктории. И это не бред

А вот подскажите, сколько опять на той же Зеландии, строится яхт при первой стычке? Те же аж до 1400? Или таки уже что-то около 800? (еды меньше, камня и шахт меньше, места под домики тоже). А сколько циклов перезаказа яхт, опять же до семи и более? Или таки повторный заказ тут уже как раз те заветные три сотни, при которых они уже не такие злые, и после третьего цикла, без изнуриловки уже кто-то побеждает на этой карте..?





[Elbrus]Partyziz пишет:

цитата:

Я против любого ограничения на постройку Боевых кораблей !!! Игры могут превратиться в сплошной кемп. Если все-таки будет принято решение ограничить кол-во яхт, тогда я предложу сократить все остальные боевые единицы. Фрегаты 17-го века 80-100 Фрегаты 18-го века - 10 Виктории -2 Галеры- 20 Ну это конечно будет очередная кастрированная номинация

Зиз через транслятор, не поленился даже написать кириллицей.

Владислав, смею заверить - приложу все усилия чтобы улучшить номинацию, и не позволю угробить.
Спешить не будем, аккуратно найдём оптимальные решения, и только тогда заменим/дополним часть парка карт. А изменения в правила тем более лишь продуманные заранее будем вносить на рассмотрение в LCN.

Пока хочу сделать явный уклон на уменьшение островов в нескольких новых картах, думаю кое-кто уже созрел, а то тогда только Андрон понимал и один лишь кричал чтобы делать такие (он именно кстати и первый присёк в моих записях тщательно скрываемую тактику яхт и начал применять её открыто), но больше чем был % спроса, сделать карт тогда не мог, иначе это было бы не легитимно. Маленьких островов инстинктивно все боятся, особенно не профи и те кто играет только море. Типа инстинкт прикрыть свою задницу, но ведь и задница противника прикрывается так же, и игра теряет остроту, переходит в рутину.
Обычно моряки даже многие так и не выходят на сушу, и тем более на пт 0, а ведь на суше без пт, там такой экшин, столько адреналину. Почему бы по возможности не взять лучшее от того? Да и море в лиге может подтянется до активности хотя бы "No rules"..?
Пока предлагаю хотя бы пяток карт с экстра-маленькими островами (в их числе и Малайзия - два маленьких острова типа Мальты), ещё пяток размера Ватикана (тут и Индонезия - 3...5 островов) и посмотрим в деле как оно... Главное чтобы вы сами это хотели, а если нет, то значит и не стоит, рано ещё...

 Отправлено: 23.07.08 11:36. Заголовок: vatanen пишет: так ..

[Elbrus]vatanen пишет:

цитата:

так как ресурсов и так немного к началу войны.

Вообще-то у меня всё наоборот. К началу войны (окончание ПТ),у меня махималйное кол-во ресурса за исклучением золота и еды.

[Kiev]Victor пишет:

цитата:

вот! мы же начинали заказывать позже, поэтому яхты не особо чувствовались при войне после окончания пт. Жилих домов хватает с головой, даже при незастроеном острове (ватикан).

Жилых мест на ватикане не будет хвататй если заказыватй флот в положенное время.
Тоже самое касается других карт такого размера.

[Elbrus]Vladimir пишет:

цитата:

А вот подскажите, сколько опять на той же Зеландии, строится яхт при первой стычке? Те же аж до 1400? Или таки уже что-то около 800? (еды меньше, камня и шахт меньше, места под домики тоже).

Яхты всегда строятся на все денги (золото),независимо от размера карты или кол-ва ресурса.

 Отправлено: 23.07.08 11:57. Заголовок: Partyziz пишет: Яхт..

[Elbrus]Partyziz пишет:

цитата:

Яхты всегда строятся на все денги (золото),независимо от размера карты или кол-ва ресурса.

Ну а все деньги, не зависят от размера карты и кол-ва ресурса?

 Отправлено: 23.07.08 18:52. Заголовок: CHITA пишет: цитата..

[UNION]CHITA пишет:

цитата:

цитата: Опа, уже второе высказывание против ограничения яхт 2)Что то никого кроме Партизиса я не заметила.

Хм, а как же это:
[Kiev]Victor пишет:

цитата:

Как мне сообщил один моряк, хорошо, что тактику яхт придумали, ведь теперь никто не может кемперить.

Или это один и тот же человек?

[UNION]CHITA пишет:

цитата:

постоянно выпускают патчи исправляя дисбалансы, У нас же есть явный дисбаланс, из за которого игра на море превратилась в заказ- перезаказ плавучих мин! Едиственный Боевой корабль (Фрегат 17 в) рассматривается как цель для торпеды.

Было прекрасное время, 2002-й год, после Европейских Войн -> Последний Довод, потом Снова Война... Вполне возможно что всё же когда-то и соберутся... Отправим тогда разработчикам и наши сбалансированные карты, пускай добавят в меню создания комнаты вместе с островами и - "Морскую дуэль"... (мне говорили это сейчас даже на любительском уровне можно было сделать, но смысла мало если это будет не на всех компах. нужен выпуск серийный от разработчика->издателя). Я например не спорю что есть явные слабые места, всегда говорил что море уязвимая номинация и разрабатывалось скорее как бонус и явно уж не для чемпионатов.

 Отправлено: 24.07.08 16:12. Заголовок: Ну почему же, если В..

Ну почему же, если Виктор это написал, возможно даже ещё и + он сам где-то разделяет эту точку зрения.
Не понимаю зачем всё-время кричать, все постепенно могут оглохнуть, а когда на самом деле будет нужно и не услышат.
Давайте действительно уважать мнения и разберёмся спокойно, или уже аж трое довольны тактикой яхт в полной мере, или это ссылки на одного человека лишь? Может Виктор и прояснит ситуацию, может склонится к какому-то мнению, а может и Зиз таки постепенно согласится на компромисс, если получится что только он за яхты..?
Я тоже бы за то чтобы не правилами, а по возможности без проблем сразу картой решить и не провоцировать проблемы, но ты предлагаешь с карт перейти на сценарии что ли?

 Отправлено: 24.07.08 16:40. Заголовок: Про яхты мне сказал ..

Про яхты мне сказал Гром, хотя по его же словам, он бы играл даже и без яхт. Я против ограничения к-ва яхт, я против сведения морской номинацию к использованию пары юнитов (из-за убийственной силы яхт) и я против, что удалился мой предыдущий пост.
[Elbrus]Vladimir пишет:

цитата:

Мое мнение а также мнение: [Kiev]Victor [Elbrus]Partyziz [Elbrus]Vladimir [GOTT]PriZrak [Elbrus]Vatanen понятно.

мое мнение совпадает с мнением [Kiev]Nika. Сначала они отличались, но после диалога мы пришли к единому знаменателю.
Яхты стали убийственной силой, против которой можно бороться лишь яхтами. Правильно сказала Ира, что потерян баланс. На других номинациях на каждое действие есть противодействие.

ПС. играли новые карты на 0 пт. Прикольно, но не более. Лишь разнообразие и отдых после тяжелого дня. море 0пт никак не потянет на полноценную опцию.

 Отправлено: 24.07.08 18:41. Заголовок: Ага, я тоже наверняк..

Мы обсуждаем все шесть твоих пунктов, касаемые в основном именно карт, но с шестым пунктом как раз ты сама и обострила тему.

Тоже кстати наверняка не понял если честно, всё же к чему пришли Виктор с Никой на счёт яхт.
Может к тому что это плохо, но с этим таки лучше смириться?
Ну хоть прояснили теперь кто ещё "против кемпа", рейтинг Грома средний, и не всегда продумывает на два три хода, вобщем его мнение тоже можно учесть, но со скидкой (к тому же ещё и через посредника).

Про глюк со случайным удалением не знаю, вроде пока не жаловались. Даже в нумерации твой последний пост значится под N:2 а не 3 (может глюкнул инет в момент отправки или глюкнул хостинг форума? т.к. скрипт форума между первым и вторым постом ничего не получал). Сейчас на всякий случай закреплю ник в постоянный статус.

 Отправлено: 24.07.08 21:27. Заголовок: CHITA пишет: И вооб..

[UNION]CHITA пишет:

цитата:

И вообще мы как однобоко скатились к яхтам, хотя обсуждаем карты

Согласен. Давайте пока не будем сильно отвлекаться от темы Карты для моря.
[Elbrus]Vladimir пишет:

цитата:

а может и Зиз таки постепенно согласится на компромисс, если получится что только он за яхты..?

Конечно палки в колеса ставить не буду ,я не из таких. Смирюсь с тем что ВСЕ решим.
Ну а кол-во 150 яхт конечно перебор.Было 1000-15000 а теперь сразу в 10 раз сокрашать не очень разумно.
Получется так,что тактика яхт сменится на тактику фрегов или кутеров.
Мы что тогда и фреги начнем урезать?! И вообще,как-то с трудом представляется - фрегаты как мясо а яхты как елита
Если думать о таких радикальных сокращениях,то сперва стоит попробовать как будет играться в практике.

 Отправлено: 24.07.08 21:50. Заголовок: Виктор с Никой тести..

Виктор с Никой тестировал говорит вроде реально:

цитата:

300 это уже слишком, ими одними можна накрыть целый фланг. Сотня практически не чувствует из-за перепалки, ее можно кинуть только на один фланг, да и то отбить их просто.

Кто-то ещё может прокомментировать сколько оптимально, если вообще это нужно?


[Elbrus]Partyziz пишет:

цитата:

Согласен. Давайте пока не будем сильно отвлекаться от темы Карты для моря.

Давайте, но пока выходит только мы с тобой оценили хоть как то почти все карты. Этого маловато чтобы найти точно что хотя бы выкинуть из рандома лиги, пока выходит только одну Мексику?

 Отправлено: 24.07.08 22:22. Заголовок: Partyziz пишет: Вик..

[Elbrus]Partyziz пишет:

цитата:

Виктор с Никой тестировал говорит вроде реально

нельзя основываться лишь на наших тестах, у нас одинаковый стиль игры.
[Kiev]Victor пишет:

цитата:

[Kiev]Victor я не поняла твоего последнего сообщения, в первой половине один смысл, второй, противоположный.

что именно не понятно?
[UNION]CHITA пишет:

цитата:

Тоже кстати наверняка не понял если честно, всё же к чему пришли Виктор с Никой на счёт яхт. Может к тому что это плохо, но с этим таки лучше смириться?

таки да! Это плохо, но нельзя это убирать силой!
на счет карт.
Протестили Россию. УЖАС. Камня валом - это гуд. вклепал 50 портов (можно и больше). Постоянно проблемы с перенаселением и даже 3 каз. века не помогают. до 20 мин. качнул все 6 золота до 95. на 24-ой мин. (1850 тик) заказал 1540 яхт. Карта не равнозначна в том плане, что я (желтый-сверху) сразу после пт снес 2 зол шахты мортирами, а мои шахты золота спрятаны. Карта позволяет играть часами и измор может не помочь, ведь кроме еды камня валом. Галерами не так просто проплыть, остается сносить передние порты и пытаться высаживать десант)))

 Отправлено: 24.07.08 22:59. Заголовок: Ну вот и по картам у..

Ну вот и по картам уже обстоятельнее! Да, из тех что довелось поиграть, впечатление от России тоже самое ужасное.
Там чуть ли не главная фишка наверное строить три новые казармы (которые для российской нации единственные нормальные койко-дающие здания) как можно дальше в тылу, и валить любой ценой их у противника. Плюс как раз примерно то что хотела Чита, на море тесновато и яхты не очень то и рулят, там скорее нужно больше фрегатов, возможно может и есть шансы при хорошей скорости построить вики, по фронту больше галер, ну и естественно больше мортир. Вобщем игра очень специфичная и главное трудоёмкая.

Хотя вот имеем же и обратное мнение, которое тоже нельзя не учесть:[gott]PriZrak пишет:

цитата:

Россия мне нравится, потому что, это единственная карта, где победить можно за счет четко спланированного дисента, а не за счет морского превосходства, поэтому предлагаю просто уменьшить количество портов, путем гор, леса, камня и тд.

Что же с ней делать, убрать совсем, оставить как есть или переделать что-то по Призраку, либо даже уменьшить острова и поместить туда китайцев вместо россиян? (кого тогда на роль китайцев?).

 Отправлено: 25.07.08 11:57. Заголовок: CHITA пишет: Карты ..

[UNION]CHITA пишет:

цитата:

Карты уже есть. Мы по ним играем.У каждой карты есть плюсы и минусы и у каждой надутся сторонники и противники!

Уважаемые господа!
Читаю Вашу тему и недоумеваю...
Таким образом мне кажется мы опять таки ни к чему не придем...Одним нравится одно...другим другое...
Согласен Номинация Море нашла свою игру...,но так же и нашли свою игру и др. номинации такие как Милионы и др...там своя стратегия Вот только где нет своей стратегии так это АРТ-Это уникальная номинация ИМХО!
Поэтому мне кажется было бы целесообразней просто изменить горячие острова (такие как РОССИЯ)и оставит все как есть...дополнив новыми картами..
Ну а если кому то так уж не нравиться...то можно попробовать ввести новую номинацию...УРЕЗАННУЮ!!!!
Ну есть же номинации 1000 и 1000 БЕЗ РЫНКА в принципе одно и тоже но...есть небольшие изменения!

 Отправлено: 25.07.08 12:59. Заголовок: Fosa пишет: мне каж..

[Elbrus]Fosa пишет:

цитата:

мне кажется было бы целесообразней просто изменить горячие острова (такие как РОССИЯ)и оставит все как есть...дополнив новыми картами..

Вот ,ето то что надо сделать. Просто добавить несколько новых карт (например 3-4 карты),и убрать Мексику.
На счет карт ,к которым я отношусь отрицательно я уже указал в первом посте: Россия,Китай,USA.
Хоть ети карты гибридные и на них очень тяжело играть,я не хотел бы их удалять.Там просто нужна другая стратегия. Очень актульны висадки на таких картах.
В моей игре с [АФ]НВ (Россия) ,я по полной программе строил фреги 18-го и виктории,неоднократные высадки .....вот вам и разнообразие.

 Отправлено: 25.07.08 13:56. Заголовок: Чита с тобой я всегд..

Чита с тобой я всегда делился умением, а что из этого потом выходит даже глухому слышно, слепому видно. Далеко ходить не надо, с рынком ты раскрыла весь свой "потенциал" (в лиге ржала с меня по полной, что я сначала играть не умею, потом так же само над Призраком и Громом, кто следующий..?). Пустить козла в огород, где он снова всю капусту сожрёт? Как идиёт потрачу кучу времени на тебя, буду снова писать письма в личке тебе как тогда, высылать наработанные таким трудом по крупицам собранные сэмплы... Ты возможно и сделаешь две карты, и будешь стучать себя в грудь, ты не будешь ни с кем считаться, выяснять у всех нужна ли карта (ты общаешься только тогда когда тебе что-то нужно лично для себя), ты сделаешь всё только под себя. Ты не будешь советоваться как её назвать, могут возникнуть рассинхры с одинаковыми названиями, но разными содержимыми, нужен и единый хостинг раздачи сбалансированного комплекта карт для той же централизации/для синхры, чтобы не получилось скажем как с патчами (которые у кого-то стоят, у кого-то нет). Я не куплюсь на эти подколы, Жадина и т.п. Номинация в целом важнее, чем твоё персональное удовлетворение в одну сторону. Каждый пускай занимается своим делом, если хочешь принимать участие в обсуждении - принимай, я же не препятствовал, хотя и с тобой так хлопотно... Дай хоть что-то нам теперь, не откусив руку дающему тебе по локоть, ты уже сильный игрок, так вот просто поделись своими соображениями по улучшению и всё, не хапай больше чем унесёшь...

 Отправлено: 25.07.08 14:34. Заголовок: Vladimir хм... все ..

[Elbrus]Vladimir
хм... все понятно испаряюсь

 Отправлено: 25.07.08 15:18. Заголовок: CHITA пишет: Если мы..

[UNION]CHITA пишет:

цитата:

Если мы будем обсуждать каждую карту, то завязнем в этой бюрократии. Пожелания разных игроков мы прочитали, теперь нужно брать и делать

Не завязнем, очень важно мнение каждого игрока, особенно из десятки.

цитата:

мне кажется мы по разному подходим к вопросам по картам !

В том то и вся суть! Никуда не надо спешить проигнорировав чьё-то мнение, а то получится как в плохом правительстве, когда у половины народа даже могут отобрать и родной язык.

цитата:

Пожелания разных игроков мы прочитали, теперь нужно брать и делать

сразу и делать, по моему, по твоему..? Нет, до глубокой осени (специально так и планировал, чтобы не заниматься такой рутиной по жаре, всему своё...) ещё уйму времени, за которое и нужно обсудить ВСЁ.





[Elbrus]Fosa пишет:

цитата:

Таким образом мне кажется мы опять таки ни к чему не придем...Одним нравится одно...другим другое... Поэтому мне кажется было бы целесообразней просто изменить горячие острова (такие как РОССИЯ)и оставит все как есть...дополнив новыми картами..

Придём придём, даже полтора года назад на форуме лиги каким-то чудом выжил с Васей и иже с ними, и что-то имеем (тут же вместо Васей теперь только одна Ира, и то мыслей у неё побольше, чем у Васи было). Вот и нужно узнать КАК заменить горячие острова (читаем внимательнее предыдущие посты) уже устал повторяться.
А то пока в основном только общие фразы и всё куда-то спешим, в коммунизм наверное сразу...

цитата:

Ну а если кому то так уж не нравиться...то можно попробовать ввести новую номинацию...УРЕЗАННУЮ!!!! Ну есть же номинации 1000 и 1000 БЕЗ РЫНКА в принципе одно и тоже но...есть небольшие изменения!

Давайте без суеты, это мы уже давно и даже в форуме лиге выяснили, что о модифицированной, ВТОРОЙ морской номинации не может пока быть и речи. Смотрите же красивенький круговой график от Рола (не буду повторяться снова искать ссылку, просто читайте внимательнее предыдущие посты), активность даже одной курам на смех. У нас ведь тут основная цель как раз сконцентрироваться на номинации и выжать ещё что-то, чтобы хоть ЕЁ ТО поднять. И выжать не наспех! Не надо общих фраз, пожалуйста подробнее, то что хотите, подробней о том что есть, что нравиться, что нет... И главное большой уклон на то - чтобы привлечь как можно больше народу с суши - уменьшить рутину.





[Elbrus]Partyziz пишет:

цитата:

Просто добавить несколько новых карт (например 3-4 карты),и убрать Мексику. На счет карт ,к которым я отношусь отрицательно я уже указал в первом посте: Россия,Китай,USA. Хоть ети карты гибридные и на них очень тяжело играть,я не хотел бы их удалять.Там просто нужна другая стратегия. Очень актульны висадки на таких картах.

Влад, просто добавить 3-4 карты и убрать лишь Мексику, это почти ничего. Давай найдём хоть какой-то компромисс? С твоего предложения мы вообще не сможем иметь ощутимый приток игроков с суши, 90% рутины так и останется. Может не трогать самые удачные гибридные, но всё же ещё пару тройку удалить вместе с Мексикой? А ещё парочку где-то чуть модифицировать? И добавить новых динамичных таки больше четырёх?





[UNION]CHITA пишет:

цитата:

хм... все понятно испаряюсь

Что, так и есть? Или дайте ФФСЁ, или я вас даже не знаю..?

 Отправлено: 25.07.08 17:32. Заголовок: :sm110: Vladimir пи..

[Elbrus]Vladimir пишет:

цитата:

Может не трогать самые удачные гибридные, но всё же ещё пару тройку удалить вместе с Мексикой? А ещё парочку где-то чуть модифицировать? И добавить новых динамичных таки больше четырёх?

Ну,...я даже не знаю.Я в первом посте указал все карты где в конце ставил "0","+","++" и "+++". 0-худшие "+++"-лучшие.
Может таки убрать только Мексику и просто добавить новых карт ? Добавить предложил 3-4 карты, чтобы оставался шанс сыграть ВСЕ карты. Ведь если будет слишком много карт,можно никогда не дождатся популярной карты. (например я ещё ни разу не сыграл Аустралия и Япония в рамках ЛЦН)
Ну а если таки добавлять больше чем 3-4 карты,то думаю,как выход из ситуации ,можно установить рандомаизер так : больше процентов на популярные карты и ,соответственно,меньше на не популярные,как ето сделали лимонщики на нации.
Или,если конечно такое возможно технически,наклепать с десяток карт и,сделать две карзины с картами.
Менять карзины по сезонaм.

 Отправлено: 25.07.08 21:33. Заголовок: Лан, я тоже выскажус..

Лан, я тоже выскажусь. Так как играю море чаще "по принуждению" ... ну, почти , то опыта у меня на картах мало. Думаю, сыграл-то с момента их создания всего столько раз, сколько карт. Но все же в общем представление имею.

Так вот ... мы решили за динамику на море, значицца. Динамика - хорошо, но море есть море. Кстати, если даже хорошо получится с улучшением динамики, то выиграем мы максимум пару-тройку игроков. Почему? Придти в лиге на море могут только мультиопционеры или непосредственно, моряки. Но ... кому-то может не понравиться и тот наоборот уйдет. То есть если динамики "не получится" - то можно даже потерять .

Поэтому я предлагаю предложение: Давайте оставим "рутинные" карты, кроме той Мексики (я даже не уверен, что это именно та карта, которая мне не понравилась. Потому, что забыл ). Только просто их малость "динамизируем" ... совсем чуток. Чтобы все-таки не походила морская номинация на "Веселые старты" (соревнования такие на быстроту и ловкось в учебных заведениях и не только, кто не знает). Портов там убавим ... может, передвинуть потребуется материк .... ну и прочее. Пусть будет парочка "затяжных" карт. Именно затяжных а не "рутинных". Просто если все будут на одно лицо - вот тогда и рутина ... даже скучно играть будет.
А насчет островков. Повторюсь: все же рифы не так хорошо, путаница там с кораблями будет. Хотя на нескольки картах можно добавить, предварительно потестив ... .
А ведь есть же несколько карт с дополнительными островками? Это уже отличие. Другие без оных, и открытые и обплываемые. Думаю, если карт с дополнительными островами хотя бы 5-7 штук есть - то больше и не надо. С рифами - то же количество. Опять столько же или чуть больше открытых карт (маленьких и средних). И 2-4 затяжных, для изюма. Еще несколько - оригинальных (с нейтралью либо еще чем). Чего-то не хватает?

Ну, я собсно ... высказался . Ничего не навязываю, ессесно :)

А, поэтому мое мнение: карты отрехтовать ближе к осени. До этого все обговорить и решить. А также решить вопросы яхт и портов и ... лодок. По яхтам я против "ниже 150", все другие количества приму с большинством. А лодки .. может, на каких-то картах их стоит ограничить?

 Отправлено: 25.07.08 21:36. Заголовок: Вижу все сводится к ..

Вижу все сводится к уменьшению островов, ну раз так, тогда нужно просто взять 10 самых больших карт и уменьшить их до размера Ватикана или просто выкинуть их, а вместо них, создать новые, маленькие. Мысль о создании общего острова(по середине) очень даже ничего, поддерживаю. Я люблю разнообразие и поэтому, так же поддерживаю создание пары кемперских карт, когда на море нет простора (везде пяточки и острова) тогда тактика яхт уже не катит. А для простора на море, можно взять любую карту и раздвинуть острова по диагонали до упора, тогда вся экономика после пт будет держаться на одном камне, ведь в тылу то лодок нет и ни о каком перезаказе яхт уже и речи не пойдет.

P.S. Многих постов я не вижу на форуме, но вижу что их цитируют.

 Отправлено: 25.07.08 21:48. Заголовок: PriZrak пишет: А дл..

[gott]PriZrak пишет:

цитата:

А для простора на море, можно взять любую карту и раздвинуть острова по диагонали до упора, тогда вся экономика после пт будет держаться на одном камне, ведь в тылу то лодок нет и ни о каком перезаказе яхт уже и речи не пойдет.

ВО! Уже мысль схемы кемперской карты. Выиграют виктории и десант. Например, оставить простор, но оставить также и "предельно допустимое" количество суши. Хотя, не ... думаю в лиге будут сразу сдаваться после того как берег оккупирован ... а жаль, на такой карте война бы не кончалась . Кстати, ничего не имею против такой карты (на случай, если кто-нить расценил, как шутку)

 Отправлено: 25.07.08 23:31. Заголовок: PriZrak пишет: P.S...

[gott]PriZrak пишет:

цитата:

P.S. Многих постов я не вижу на форуме, но вижу что их цитируют.

Если ты про цитаты в посте Виктора - так это он не на те кнопки жал (на "соседские"). Недоработка скрипта форума



А, заметил ... печальную новость:
[UNION]CHITA пишет:

цитата:

[Elbrus]Vladimir хм... все понятно испаряюсь

Очень жаль. А зачем ты все посты с темы удалила? Ведь как-никак обсуждение шло ... народ теперь не понимает полного смысла цитат.

 Отправлено: 26.07.08 02:26. Заголовок: Partyziz пишет: Ну,..

[Elbrus]Partyziz пишет:

цитата:

Ну,...я даже не знаю.Я в первом посте указал все карты где в конце ставил "0","+","++" и "+++". 0-худшие "+++"-лучшие.

Влад, если бы все так чётко проставили за каждый мап, то вообще бы было намного легче (отсечь нулевые / добавить по типу лучших).

цитата:

Может таки убрать только Мексику и просто добавить новых карт ?

Ну если ты настаиваешь... тем более один игрок, и кстати твой похоже главный оппонент вроде как самолично выбыл, забрав все "вещи" с потрохами, хотя "баба з возу..." как говорится в хорошей поговорке...

цитата:

Добавить предложил 3-4 карты, чтобы оставался шанс сыграть ВСЕ карты. Ведь если будет слишком много карт,можно никогда не дождатся популярной карты. (например я ещё ни разу не сыграл Аустралия и Япония в рамках ЛЦН)

Хех, самый безобидный минус, который наверное только может быть.
Помню как Андрончик кричал что если карт будет мало, то нафик оно вообще надо...

цитата:

Ну а если таки добавлять больше чем 3-4 карты,то думаю,как выход из ситуации ,можно установить рандомаизер так : больше процентов на популярные карты и ,соответственно,меньше на не популярные,как ето сделали лимонщики на нации.

Ну вот ты и выход нашёл идеальный по-ходу, по принципу лимонщиков

цитата:

Или,если конечно такое возможно технически,наклепать с десяток карт и,сделать две карзины с картами. Менять карзины по сезонaм.

Хм, тоже не хуже "лимонной" фишки. Если действительно только Рол сможет такое автоматизировать, а то в ручную это лучше не надо, ещё забудут да и конетелиться, лучше когда максимум автоматизации... Кто что думает какой способ лучше, первый или второй?





[Elbrus]vatanen пишет:

цитата:

играю море чаще "по принуждению"

Может как раз в тему и это именно рутина задрала!?

Хотя если честно, у меня аналогично, моря на долго не хватило. И сразу не могу не процитировать Фосу:

цитата:

Вот только где нет своей стратегии так это АРТ-Это уникальная номинация ИМХО!

Разработчики серьёзно создавали именно No rules (вот там идеальный баланс), а всё остальное тут уже от лукавого...

цитата:

Так вот ... мы решили за динамику на море, значицца. Динамика - хорошо, но море есть море. Кстати, если даже хорошо получится с улучшением динамики, то выиграем мы максимум пару-тройку игроков. Почему? Придти в лиге на море могут только мультиопционеры или непосредственно, моряки. Но ... кому-то может не понравиться и тот наоборот уйдет. То есть если динамики "не получится" - то можно даже потерять .

Кстати как раз сам сегодня пока ехал на озеро, об этом именно что ты рассказал и думал. Так что понятно с лёту. Истинные моряки по своей природе на 70% наверное любители этой самой рутины. Хотя с другой стороны сами же устают, но вот нравится и всё тут! Я и сам так, играю только арт, устаю, глаз левый уже почти не видит, но интересно, нравится и всё тут. Не надо мне легких, но обрезанных... Вобщем да, нужно попытаться сделать динамичнее, но таки не в ущерб желаниям коренных мореманов. Хотя с другой стороны, а всем ли попадалась самая маленькая карта (она ведь только одна и как Зиз сказал можно было и пролететь, или даже сыграть но не подготовиться и встрять немного с местом, так и не почувствовав..).

цитата:

Поэтому я предлагаю предложение: Давайте оставим "рутинные" карты, кроме той Мексики (я даже не уверен, что это именно та карта, которая мне не понравилась. Потому, что забыл )

Да невопрос, давайте только Мексику одну и уберём. А что не уверен, это зря, серьёзнее господа, серьёзнее плиз

цитата:

Только просто их малость "динамизируем" ... совсем чуток. Чтобы все-таки не походила морская номинация на "Веселые старты" (соревнования такие на быстроту и ловкось в учебных заведениях и не только, кто не знает). Портов там убавим ... может, передвинуть потребуется материк .... ну и прочее. Пусть будет парочка "затяжных" карт. Именно затяжных а не "рутинных". Просто если все будут на одно лицо - вот тогда и рутина ... даже скучно играть будет.

Само собой, в каждую карту надо что-то вложить, например уже точно знаю что первая будет Малайзия, её и хотели уже точно. Вторая может Индонезия, но что-то никто не поддержал, даже не предложили сколько островов лучше, три или пять, так что может её и не надо, раз никому особо не интересно...

цитата:

А насчет островков. Повторюсь: все же рифы не так хорошо, путаница там с кораблями будет. Хотя на нескольки картах можно добавить, предварительно потестив ... . А ведь есть же несколько карт с дополнительными островками? Это уже отличие. Другие без оных, и открытые и обплываемые. Думаю, если карт с дополнительными островами хотя бы 5-7 штук есть - то больше и не надо. С рифами - то же количество. Опять столько же или чуть больше открытых карт (маленьких и средних). И 2-4 затяжных, для изюма. Еще несколько - оригинальных (с нейтралью либо еще чем). Чего-то не хватает?

Да я тоже как-то с опаской думал про это, да и вобщем только Чита так явно за это выступала, но коль испарилась, поплачем и забудем... Не очень то приятное зрелище когда на этих кочках толпы кораблей в пробках, будут только материться чувствую да и всё...

цитата:

А, поэтому мое мнение: карты отрехтовать ближе к осени. До этого все обговорить и решить. А также решить вопросы яхт и портов и ... лодок. По яхтам я против "ниже 150", все другие количества приму с большинством. А лодки .. может, на каких-то картах их стоит ограничить?

"ниже 150" это уж точно не стоит полюбому. Давайте обсудим цифру 200, чтобы знать точную цифру, если таки встанет вопрос ограничения. Или кто считает 150 а может и до 300 поднять?
Нет, вот лодки уже... или ты пошутил? тут яхты то если ставить на голосование и то как серпом по яйцам, а уж лодки.., да и если так подумать то там часто жадность с лишними лодками только может вредить добыче... Ну хотя дело полюбовное, гулять так гулять если народ захочет...



[gott]PriZrak пишет:

цитата:

Вижу все сводится к уменьшению островов, ну раз так, тогда нужно просто взять 10 самых больших карт и уменьшить их до размера Ватикана или просто выкинуть их, а вместо них, создать новые, маленькие.

Вот это тоже довольно важный вопрос ты затронул. Если выкинуть, то вроде жалко и видишь как Зиз с Ватом таки держатся где-то и за большие. Но зато разнообразие можно внести, и просто уменьшить - уже на 30% меньше работы, чем создавать новые, хотя возникает ещё одна проблема - название карты ведь менять точно придёться! А если заменить немного, там цифру 2 подставить.., то могут путать с первой и тогда иногда будут лишние фальстарты. Заменить совсем, тогда те кто не подсуетился, не обновил полностью парк, тогда вообще рассихра!! Это вообще катастрофа, особенно любители кто не играют лигу, но моряки, могут быть оторваны от жизни... Выходит что лучший пока вариант судя из обсуждения оставить всё кроме Мексики, дополнить десяткой новых оригинальных карт, с уклоном на динамичность, и вдобавок нужен будет хороший рейтинг таки не поленитесь, если делать по приоритетному рандому.

цитата:

Мысль о создании общего острова(по середине) очень даже ничего, поддерживаю.

ок, если что напомнишь про это, или ещё лучше даже может присмотришь парочку для этой цели типа как была Турция с Кипром. Неплохо бы если бы это было как то более связано исторически или хотя бы географически...

цитата:

Я люблю разнообразие и поэтому, так же поддерживаю создание пары кемперских карт, когда на море нет простора (везде пяточки и острова) тогда тактика яхт уже не катит

Ребята, перед тем как подавать карты Ролу на рандомайзер, полюбому буду выставлять на страничке загрузки или даже тут анонсы и будете тестить. Напомни, если забуду про кочки, и подумай - может тоже придумаешь страны с кочкообразным окружением... посмотрим на реальную реакцию после тестов...

цитата:

А для простора на море, можно взять любую карту и раздвинуть острова по диагонали до упора, тогда вся экономика после пт будет держаться на одном камне, ведь в тылу то лодок нет и ни о каком перезаказе яхт уже и речи не пойдет.

Хм, опять же есть такая карта и называется "Mountain" (она из первых без пт, смотри вверху на странице загрузки карт эльбруса), и ещё она с кочкой. Но не хвалили повторюсь, может тогда просто не поняли?





[Elbrus]vatanen пишет:

цитата:

ВО! Уже мысль схемы кемперской карты. Выиграют виктории и десант. Например, оставить простор, но оставить также и "предельно допустимое" количество суши. Хотя, не ... думаю в лиге будут сразу сдаваться после того как берег оккупирован ... а жаль, на такой карте война бы не кончалась . Кстати, ничего не имею против такой карты (на случай, если кто-нить расценил, как шутку)

У меня была, и может даже где-то осталась такая карта. Причём острова разные, но по идее сбалансированы. С одной стороны снизу слева большой красивый член, а сверху справа объект, на что он типа как бы встал. Второй остров хоть и прижат тоже к углу, но есть озеро по правой "талии", там нельзя давить лодки, хотя их и немного. Фишка члена в том что очень обширный береговой периметр и можно много наловить до пт рыбы, + с головки артом реально контролировать почти всё море, но если пропустить какой фланг, то можно остаться без яиц. Фишка задницы в размерах и неприступном озере.

 Отправлено: 26.07.08 15:06. Заголовок: Vladimir пишет: ..

[Elbrus]Vladimir пишет:

цитата:

"ниже 150" это уж точно не стоит полюбому. Давайте обсудим цифру 200, чтобы знать точную цифру, если таки встанет вопрос ограничения. Или кто считает 150 а может и до 300 поднять? Нет, вот лодки уже... или ты пошутил? тут яхты то если ставить на голосование и то как серпом по яйцам, а уж лодки..

Очень жаль конечно, что некоторые хотят ограничить кол-во морского боевого юнита (Яхта).
Ведь номинация SEAWAR,не забывайте об етом. Ведь вся игра происходит на море а не на суше.
Я бы ещё понял если речь пошла о сокращении любого наземного юнита, даже арт на морской номинации не так важен как морские юниты.
Для меня,сокращение кол-ва морских едениц,тоже самое как урезать арт или мортиры на но рулес....блин.

Ну я опять повторюсь. Если все-таки большинство решит за сокращение (надеюсь такого не случится),то обязательно придется балансировать кол-во остальных боевых морских едениц. А то как так получается, фрегатов можно будет строит сколко угодно ,а яхты 150?
Но совсем нехочется верить в етот бред. Сплошное сокращение морских юнитов. Ето называется уничтожение МОРСКОЙ номинации своими руками.

 Отправлено: 26.07.08 18:58. Заголовок: Владислав, не драмат..

Владислав, не драматизируй ты уж так. Лучше выясни кто ещё, кроме Читы, так настаивает на этом ограничении? Определи примерный процент...
И второе, это не так просто будет ввести ещё. Так что давай пока по топику лучше спокойно работать...

Ну и сегодня у нас с утра небольшая гроза была, подмочило, не так жарко, да вот решил вспомнить как это всё хоть делается, а то уже за полтора года и подзабыл. Вроде как всё вышло, тестируйте: карта "Malaysia"

Карта посвящается клану Готт:



Карта думаю очень сложная и позиционирую как экстремальную для экспертов (придёться думать про экономное использование каждого клочка суши, даже экономить на количестве лодок и выключить производство крестьян, вместо домиков лучше бы и казармы использовать даже наверное, так что тупо по инерции как на остальных картах скорее не выйдет..). Рекомендую перед игрой опробовать развитие с компом... Попытался реализовать уже кое-что по нашим дебатам выше...

 Отправлено: 26.07.08 19:41. Заголовок: Вот это класс карта,..

Вот это класс карта, спасибо Владимир! Тут действительно мозги поднапрячь нужно, как да чего.

 Отправлено: 26.07.08 20:25. Заголовок: Wow ,интересная карт..

Wow ,интересная карта. Особенно лого клана [GOTT] посередине.

 Отправлено: 26.07.08 22:10. Заголовок: Вот такие карты и на..

Вот такие карты и надо делать, только не все, иначе кто будет играть первый раз, просто охренеет. Даже здесь уже встают несколько вопросов, стоит ли занимать нейтраль сразу, либо оставить только под дома, ведь нейтралка то далеко... Думаю будущее за такими картами.

 Отправлено: 27.07.08 01:17. Заголовок: PriZrak пишет: Дума..

[gott]PriZrak пишет:

цитата:

Думаю будущее за такими картами.

Дай бог чтобы ещё хватило экспертов на такие карты.

 Отправлено: 27.07.08 13:36. Заголовок: Partyziz пишет: Дай ..

[Elbrus]Partyziz пишет:

цитата:

Дай бог чтобы ещё хватило экспертов на такие карты.

Там в лиге такой блог устроили по морю Плас, Юрик и сейчас до предела совершенства довёл Виктор, что последний нуб заиграет уже после третьей игры.


[Elbrus]vatanen пишет:

цитата:

играю море чаще "по принуждению"

По себе знаю, это уже почти конец. Мы просто теряем на определённом этапе игрока. Почти как на лимонах, на такой то минуте это, на такой-то это...


[Elbrus]Fosa пишет:

цитата:

Вот только где нет своей стратегии так это АРТ-Это уникальная номинация

Вот к этому и нужно стремиться. Не нужны такие тормозные карты где можно одну, вторую ошибку, и сидим дальше спокойно тупим... Это не игра, такая номинация так и будет в хвосте всегда, записался, повозюкал и ушёл... В основе должны быть живые карты, а грузные только для разнообразия присутствовать, или даже чтобы понятно было насколько это тупик... Специально наклепал сначала в аккурат по спросу на такие карты, для НВ, для Ахилеса, чтобы вы наелись, и сами пришли к тому что нужно не это, нужно даже стремиться не к фишке no rules с пт, а к экшину no rules без пт, посмотрите какая там популярность. Игры быстрые и острые, одна ошибка и тебя снесли, НО если оба эксперты играют без ошибок, то доходят до века, идут в арт! Люди в такое играют всю жись с огромным азартом. Нельзя делать ошибку в разработке карт, только убьём игру, превратив в механическое задротство. Влад, ты был всегда вроде за прогрессив. Не держись ты так за промежуточное достигнутое, ты будешь лучшим и на новом уровне. Пошли дальше


[gott]PriZrak пишет:

цитата:

Вот такие карты и надо делать, только не все, иначе кто будет играть первый раз, просто охренеет. Даже здесь уже встают несколько вопросов, стоит ли занимать нейтраль сразу, либо оставить только под дома, ведь нейтралка то далеко... Думаю будущее за такими картами.

Под каждым словом охота подписаться. Чел сечёт фишку. Даже сожалею что Призрак не в нашем клане...




P.S. Ну и коль понравилась Малайзия, вот ещё тогда карта "Algeria"





Тут как раз вам совсем даже без яхт. Аллах акбар!

Вобщем карта попроще уже, размер вполне нормальный, хотя и с алжирскими жил-местами у зданий придёться подумать на чём экономить, чтобы нанять приличный флот, но там вобщем всё очень легко умещается...

Дополнительные острова не совсем симметричные, но в целом по количеству портов сбалансировал, хотя кто первый займёт центральный остров, будет иметь на два приграничных порта больше.

 Отправлено: 27.07.08 19:06. Заголовок: Володя,месяц посеред..

Володя,месяц посередине моря ,ето нейтраль или делится по центру ?

 Отправлено: 27.07.08 19:11. Заголовок: Месяц делится по цен..

Месяц делится по "центру". Но, кто первый займёт его, будет иметь на два приграничных порта больше (такой прикол, граница имеет небольшой нахлёст, и возможно есть смысл поторопиться занять первым).

 Отправлено: 27.07.08 20:56. Заголовок: Новые карты только с..

Новые карты только скачал, думаю ночью протестю)
на счет России согласен с Призраком, карта хороша в нескольких аспектах.
Играл на ней сегодня ЛСН и віиграл благодаря десанту (правда высадил только с четвертого раза), хотя соперника и так придушил, и еще 2-3 заказа яхт до полной победы было).
Россия одна из немногих карт, где можно дойти до +300 через угольные шахты без топора и в 3 гц. Тактика яхт там не так уж и суперская, по карйней мере в начале, из-за близкого расстояния. А вообще имея 3 каз века и весь остров засаженый домами у меня было перенаселение, когда еще половина яхт не вышла. В общем карта гуд. И еще один плюс - это обиле камня, после 35 минуты я еду практически не продавал, на стрельку и дерево плавили по 1-2 лямам камня.
ввиду удаленого Ириного поста, хочу, чтобы кто-то очертил круг обсуждаемых вопросов.
про кочки я так понял никто не хочет. про разбивку острова на 3 или 5, я сразу предлагал делить на 4.
если речь о силовом ограничении яхт, то мы против.
всё, пошел новые карты тестить (реальн интересно).

 Отправлено: 27.07.08 23:59. Заголовок: Россия неоднозначная..

Россия неоднозначная карта, и коль она не только наводит депрессию, но и многим нравится или просто считают полезной для оригинальности, то конечно же стоит оставить.

[Kiev]Victor пишет:

цитата:

ввиду удаленого Ириного поста, хочу, чтобы кто-то очертил круг обсуждаемых вопросов.

А там вобщем полностью все цитаты в моих постах есть, в т.ч. и все те шесть пунктиков. Кстати уже в первых двух и третьей карте почти всё реализовано. Давайте, если появятся, и новые идеи/предложения... Пускай заместо Ирины у нас теперь будешь ты в экспертной группе, усиленный своей половиной вы тоже вполне будете полезны.

Экспертная группа SeaWar:
[Elbrus]Partyziz
[Elbrus]Vladimir
[GOTT]PriZrak
[Elbrus]Vatanen
[Kiev]Victor


Кочки на море, как и кочки на суше - вопрос спорный, вобщем скажем малополезная штука, которую не все любят и даже могут психовать. Как раз вот только что доделал эту карту на несколько островов, причём там и большое количество кочек на море, но кочки реальные географические индонезийские. Сделал всё уже без размывки, не как на Японии, а как ты и хотел, чтобы получить отдельные острова. Но естественно полезная площадь, как сам убедишься теперь вышла очень маленькая, и карта будет не из лёгких. Хотя может даже и хорошо что так мало места, а то бы вообще там можно было утонуть в рутине, а так просто поискать новые выходы, там чуть другая игра выйдет конечно.

Ну вобщем вот, принимайте: карта "Indonesia"




Думаю некоторые эксперты возможно даже будут в восторге, кто давно такое хотел, а кое-кто и явно плеваться (даже стал уже отказываться от заезженной французской нации, ввиду интересности ограничить население/ресурсы, для другой тактики, для немножко подумать.., комп кстати на этой карте играть вряд ли сможет..).
Будем ждать ваших отзывов, такой карты вобщем ещё не было...



P.S. да, вот ещё конкретный вопрос: с Россией пока ясно, оставляем как есть, а вот что если США уменьшить?